完整版采訪實(shí)錄來了！張志勇：在線教學(xué)給學(xué)校教育帶來的這些變化，讓人欣喜！

即將步入6月，全國范圍的中小學(xué)復(fù)課指日可待。今年兩會，關(guān)于對在線教育的反思，復(fù)課后線上教學(xué)何去何從的討論也成為了報(bào)道熱點(diǎn)。

5月24日晚八點(diǎn)半，由《人民教育》記者主持的中國教育報(bào)刊社兩會E政錄直播就“后疫情時代，線上教育的價值何在”這一主題連線采訪了兩位重磅嘉賓，一位是全國人大代表，北京師范大學(xué)中國教育政策研究院執(zhí)行院長張志勇教授，另一位是在線教育平臺作業(yè)幫的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官侯建彬。45分鐘的直播訪談干貨很多，小編特地做了文字整理，沒有來得及看直播的校長、老師們一定不能錯過哦～～

張志勇：這一場史無前例的居家學(xué)習(xí)，我愿意稱之為一場偉大的教育試驗(yàn)。我們過去慣常的教學(xué)方式很多都從線下搬到了線上，在線教育成為居家學(xué)習(xí)很重要的教學(xué)組織方式。我個人認(rèn)為，此次在線教育實(shí)踐給我們后疫情時代的教育有三個方面的啟示。

第一，它促使我們重新思考學(xué)校教育的價值。

疫情期間，我們的老師家長們都很焦慮，孩子們脫離了教室環(huán)境下直接進(jìn)行管理交流的教學(xué)時空，我們很關(guān)心，在網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)環(huán)境下，孩子們能不能管得住自己？在疫情防控之下的在線教育就像一面鏡子，折射出了我們學(xué)校教育存在的許多問題。孩子的自我規(guī)劃能力、自主管理能力和學(xué)習(xí)的自控能力，或者說在在線教育下面臨重要的挑戰(zhàn)，恰恰折射和反映了過去我們教育存在的不足。我們過去更多關(guān)注了孩子知識的學(xué)習(xí)，關(guān)注了應(yīng)試科目的教育，但是對學(xué)生的自主發(fā)展本身重視得不夠。由此，我們要反思學(xué)校教育價值，到底是為應(yīng)試教育服務(wù)，為掌握知識服務(wù)，還是為孩子的成長發(fā)展服務(wù)？這是我們可能要思考的一個方面。

第二，我們要重新思考學(xué)校教育存在的形態(tài)。

在在線教育階段，我們都在思考一個重大的關(guān)系，即學(xué)校教育和家庭教育的關(guān)系、學(xué)校教育和社會教育的關(guān)系、網(wǎng)絡(luò)教育的關(guān)系。居家學(xué)習(xí)中，我們可以看到學(xué)校教育和家庭教育的邊界消弭了，在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的支撐下，學(xué)生的學(xué)習(xí)從學(xué)校的環(huán)境轉(zhuǎn)到家庭教育的環(huán)境里。學(xué)校教育和家庭教育的邊界、學(xué)校教育和社會教育的邊界、學(xué)校教育和網(wǎng)絡(luò)教育的邊界都在打通，未來學(xué)校教育可能會走進(jìn)“全域教學(xué)時代”：學(xué)校主導(dǎo)的學(xué)生教育活動、學(xué)習(xí)活動，可以在過去的學(xué)校時空里進(jìn)行，也可以在家庭和社會里進(jìn)行，當(dāng)然同樣可以借助網(wǎng)絡(luò)的方式來進(jìn)行。

第三，在在線教育的階段里，我們發(fā)現(xiàn)一個很重大的變化，就是教育的人力資源組織的方式發(fā)生了變化。

長期以來，學(xué)校教育還是以教師個體勞動的方式進(jìn)行的教學(xué)活動，而今天在線教育的教育改革試驗(yàn)當(dāng)中，我們雖然是被迫依靠在線來組織教學(xué)活動，但現(xiàn)在跨區(qū)域的教研活動，包括大量在線的教研活動開始成為常態(tài)，它打破了時空地域的局限，也打破了過去本校本學(xué)科老師參與的界限。我在山東和很多老師和校長們探討時，發(fā)現(xiàn)一個學(xué)科教師團(tuán)隊(duì)的協(xié)助教學(xué)方式是，同一個學(xué)科的課程結(jié)構(gòu)里有若干課程，每個老師可以上最擅長的學(xué)科中最擅長的部分，打破了過去教學(xué)班的概念。這是在新的技術(shù)革命知識之下，教育的人力資源方式發(fā)生的重大重組。我把它叫做“集眾化教育時代”，即集中眾人智慧，形成新的教育方式來解放我們老師個體的教育生產(chǎn)過程。

侯建彬：在疫情以來，中國近兩億的中小學(xué)生完成了一場從線下到線上的學(xué)習(xí)大遷徙，這場大規(guī)模的在線教育試驗(yàn)中，我有三個方面的感受。

第一，我們的學(xué)生和家長迫切需要在線教育。從前大家可能覺得在線教育可有可無，但現(xiàn)在成了必不可少的一部分。疫情期間，為了響應(yīng)教育部號召，幫助中小學(xué)生停課不停學(xué)，我們和整個行業(yè)推出了免費(fèi)的直播課，提供平臺最好的老師和最好的課程，用最好的技術(shù)來支撐，參與學(xué)生數(shù)非常多，學(xué)生和家長對于在線學(xué)習(xí)和在線課程的需求是非常迫切的。

第二，整個教育行業(yè)也需要在線教育，我們現(xiàn)在認(rèn)為，在線教育是推動和解決優(yōu)質(zhì)教育資源在全國各地分配不均的重要手段。用戶能從網(wǎng)絡(luò)課程中獲得優(yōu)質(zhì)教師授課，這有利于解決部分地區(qū)教育資源不均衡。

第三，我們整個行業(yè)目前在線化還不夠，不論是硬件還是軟件都還有很多提升空間。硬件既包括我們的直播系統(tǒng)，也包括我們所提供的工具、平臺和內(nèi)容，軟件包括我們的老師對在線教育的準(zhǔn)備情況、對在線教育的理解，還包括市場、家長和孩子們對在線教育的熟悉適應(yīng)情況，這些都有很大的提升空間。

張志勇：現(xiàn)在大家都在重新思考和反思總結(jié)這場在線教育的試驗(yàn)，這是一場不期而遇的教育嘗試，我們是在應(yīng)對新冠肺炎防控這樣一個重大公共衛(wèi)生事件的情況下不得已采取的“停課不停學(xué)”，這是對我們教育信息化一場檢驗(yàn)，是一個重大的考驗(yàn)和挑戰(zhàn)，也是一場重大的機(jī)遇。

經(jīng)過這幾個月的嘗試和試行，大家都在談一個觀點(diǎn)叫做“線上和線下教育融合”。其實(shí)我個人認(rèn)為，我們既要打破線上和線下教育的對立思維，也不要簡單追求所謂融合的思維，而是更多地看到技術(shù)如何重新建構(gòu)我們的教育，迎接一個新的教育形態(tài)的出現(xiàn)。近年來，我在很多場合講到智能時代的教育，我們要超越在線教育，也超越簡單的線上和線下教育融合的思維，我更希望通過技術(shù)的嵌入來重新建構(gòu)我們的教育平臺，追求人機(jī)融合的新的教育時代和新的學(xué)校教育形態(tài)。

其中，我最關(guān)心六個問題。

第一是教師職業(yè)觀的重建問題。我們現(xiàn)在的線上教育都很關(guān)注孩子學(xué)習(xí)的自覺性、任務(wù)意識、規(guī)劃意識以及注意力問題等。而我大概在2月5日就提出一個觀點(diǎn)，在這樣一場不期而遇的新的公共衛(wèi)生事件挑戰(zhàn)之下，孩子居家的學(xué)習(xí)中，教師的管理比我們教師的教學(xué)更重要，教師如何組織學(xué)生學(xué)習(xí)比教師上網(wǎng)課重要，教師指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會學(xué)習(xí)，也比教師的教學(xué)重要。

在開放學(xué)習(xí)開放教育時代，在未來的人工智能時代即將到來的背景之下，教師的職業(yè)觀中一個非常大的變化是：教師不僅僅是知識的傳播者，更應(yīng)該成為知識的管理者，因此，我認(rèn)為教師的職業(yè)觀將會發(fā)生重大變化，這是我特別關(guān)注的一個切入點(diǎn)。

第二是教師的課程觀將發(fā)生重大的變化。大家都希望優(yōu)質(zhì)資源課程資源能夠開放。在這個嘗試階段，我們擁有大量的資源，我們不是缺課程資源，而是缺教師的課程觀、教師的課程意識和教師的課程再造能力。學(xué)習(xí)從本質(zhì)上講是學(xué)生對知識的加工過程，我們的老師如何給孩子提供有效的知識、經(jīng)典的知識、開放的知識，促進(jìn)孩子的知識加工過程，這是一個課程意識問題。

我最擔(dān)心的是我們的課程意識不強(qiáng)。我一直在思考課程和教學(xué)的關(guān)系，我們常說“巧婦難為無米之炊”。解決米的豐富性、多樣性是課程問題，由巧婦來加工這一頓飲食，就是教學(xué)過程的問題，如果沒有豐富的多樣的“米”，只有一道主食，而不是可以選擇的、可以開放加工的“佳肴”，怎么能完成孩子知識的創(chuàng)造和建構(gòu)呢？

很高興，如今在新的技術(shù)支撐下，教師的課程意識正在發(fā)生重大變化。我們在居家在線教育期間，很多地方把學(xué)生的學(xué)習(xí)建構(gòu)在家庭試驗(yàn)的基礎(chǔ)上，學(xué)校教育的鏈條開始發(fā)生變化。未來，我們進(jìn)入常態(tài)的教學(xué)過程當(dāng)中，教學(xué)過程可能不是從課堂開始，而是要從家庭就開始了，這就是課程觀發(fā)生了變化。其中也包括以大概念為核心組織的大單元教學(xué)，這些都是技術(shù)的支撐下課程觀重構(gòu)需要關(guān)注的問題。

第三，教師要重構(gòu)我們的教學(xué)流程。教師的在線教學(xué)從哪里開始？不是從教師網(wǎng)課、當(dāng)“網(wǎng)紅主播”開始，而是從指導(dǎo)學(xué)生有效學(xué)習(xí)開始。我們很多學(xué)校都開始給孩子們開學(xué)習(xí)的指導(dǎo)單和任務(wù)單，教學(xué)已經(jīng)不是從老師教開始了，很多教學(xué)課程建構(gòu)的第一個階段是通過網(wǎng)絡(luò)手段傳遞給孩子學(xué)習(xí)任務(wù)書和學(xué)習(xí)指導(dǎo)單，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行自主學(xué)習(xí)，接下來老師們再通過在線推送給他學(xué)習(xí)資源，然后在作業(yè)檢測的基礎(chǔ)上，老師們通過微課突破經(jīng)典知識的教學(xué)；到第三個階段，孩子們在經(jīng)典知識的掌握和開放的過程當(dāng)中提出很多問題，這時就要展開對話，進(jìn)行思維開放，知識建構(gòu)的過程。從這個例子中大家可以看到，教學(xué)的流程已經(jīng)開始重構(gòu)，這是我們特別希望看到的，在技術(shù)支撐下的未來學(xué)校教育的教學(xué)流程再造。

第四，我們應(yīng)該重構(gòu)學(xué)生的學(xué)習(xí)組織。我們現(xiàn)在看到學(xué)生在自主式學(xué)習(xí)狀態(tài)下有很多可喜的現(xiàn)象。很多學(xué)校開始和家長和學(xué)生一塊做“學(xué)習(xí)公約”，孩子們在家里學(xué)習(xí)，家長和學(xué)生和孩子構(gòu)成了一個學(xué)習(xí)的組織團(tuán)隊(duì)，過程中教師也參與了家庭在線教育；老師、家長和孩子三方形成一個共同遵守的學(xué)習(xí)公約，這就是學(xué)習(xí)的自主狀態(tài)。

同時，大家也可以看到在線教育階段，很多優(yōu)秀的校長和班主任開始組建網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的小組，他們相互之間形成一個學(xué)習(xí)的共同體。一些老師開始把一個班級分成若干個學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)，通過簡單的網(wǎng)絡(luò)空間，比如微信群，班主任們開始創(chuàng)造一個具有團(tuán)體動力、互相激發(fā)的網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)場，在其中舉辦知識競賽，發(fā)出各種獎勵，調(diào)動學(xué)生的積極性，創(chuàng)造積極的學(xué)習(xí)氛圍。我們還看到一個好現(xiàn)象，那就是老師們對于團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)的評價，已經(jīng)改變了過去簡單的算術(shù)排隊(duì)，而把團(tuán)隊(duì)的學(xué)習(xí)行為、學(xué)習(xí)者之間的相互支持、小組之間的協(xié)同都納入評價范圍，這是我們在新冠疫情防控期間在線教育當(dāng)中，在技術(shù)支撐下重構(gòu)了學(xué)生的學(xué)習(xí)組織形態(tài)。

第五，我們要重構(gòu)學(xué)習(xí)的技術(shù)流程。我跟山東教育研究院的同志們研究通過一個重大課題，就是進(jìn)行每一個學(xué)科的學(xué)科工具研發(fā)?，F(xiàn)在學(xué)科的工具現(xiàn)需要大量的技術(shù)支撐，以各種App的方式來支撐學(xué)科學(xué)習(xí)。非常可喜的是，在這次新冠肺炎期間的在線教育當(dāng)中，有的學(xué)校把語文的學(xué)習(xí)做成大單元教學(xué)，在每一個階段開始有了技術(shù)工具的支持和嵌入，這也可以看出，我們要重構(gòu)學(xué)科學(xué)習(xí)的技術(shù)支撐。

第六，線上學(xué)習(xí)基于數(shù)據(jù)的評價和管理，是我們未來教育最大的技術(shù)優(yōu)勢，也是我們的教育真正的走向科學(xué)的最可靠支撐。

在評價和管理當(dāng)中，許多在線的技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)開始被應(yīng)用。比如我們對學(xué)生的學(xué)習(xí)進(jìn)行每日簡報(bào)，把孩子學(xué)習(xí)過程通過網(wǎng)絡(luò)方式進(jìn)行反饋。在家校的溝通當(dāng)中，我們有家校電子反饋聯(lián)系單，也可以把家校溝通的事項(xiàng)通過網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)行溝通聯(lián)系。再比如我們現(xiàn)在完全可以建立起學(xué)生從自學(xué)到作業(yè)，到微課學(xué)習(xí)，到網(wǎng)上的對話學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)采集系統(tǒng)，再基于這些數(shù)據(jù)對學(xué)生進(jìn)行學(xué)習(xí)管理和在線分析。在技術(shù)支撐下，未來教育會解放教師的勞動，從而創(chuàng)造一個新的學(xué)校生態(tài)。我特別希望我們能夠通過云計(jì)算、大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)支撐，以及人工智能的算法推動未來學(xué)校的改革和發(fā)展。特別希望能夠超越在線教育，用技術(shù)來重構(gòu)教育，開創(chuàng)未來學(xué)校教育變革之路。

侯建彬：張?jiān)洪L的很多觀點(diǎn)我都很認(rèn)可。首先，在線教育絕不是簡單地把線下課程搬到線上。在線教學(xué)是一個全新的事物，只有結(jié)合學(xué)生的在線學(xué)習(xí)特點(diǎn)和需求，對硬件、軟件，對課前、課中、課后等各個環(huán)節(jié)進(jìn)行系統(tǒng)性再造，才能組裝好一堂真正的在線教育課程。我有四點(diǎn)感受和經(jīng)驗(yàn)和大家分享一下。

第一，一定要注意課程設(shè)計(jì)。在線教育課程其實(shí)和線下教育課程完全不一樣，線下教育在備課環(huán)節(jié)主要是熟悉教學(xué)內(nèi)容，包括課堂節(jié)奏，但是對于一個在線課堂而言，這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，因?yàn)楣ぞ咦兞耍h(huán)境變了，場景變了，乃至人群也發(fā)生了變化，而這個變化非常復(fù)雜，比如如何進(jìn)行課堂互動，以什么樣的頻度進(jìn)行，我們在線下有線下的方法，但是到了線上，課堂互動一方面受限于工具，另一方面工具本身只提供了在線上才可以操作的方法，比如我們的課程，要求老師和學(xué)生每隔五分鐘就要互動一次，因?yàn)橹挥羞@樣才能保證孩子的注意力高度集中。再比如，課上的課堂內(nèi)容傳授和教學(xué)過程有也有一些新的工具可以利用，比如視頻，比如互動，比如張?jiān)洪L提到的小組PK，這些形式在我們平臺上的應(yīng)用效果都很好，這些都符合新的在線課堂設(shè)計(jì)。

第二，要注意數(shù)據(jù)分析。我們講在線學(xué)習(xí)有很多優(yōu)點(diǎn)，其中最核心優(yōu)點(diǎn)就是孩子的所有學(xué)習(xí)行為都可以掌控，孩子們哪個環(huán)節(jié)注意力不集中，哪個環(huán)節(jié)聽懂了，哪個知識點(diǎn)掌握好了，哪個方法技巧沒有掌握，都可以通過數(shù)據(jù)展現(xiàn)出來，接下來，我們就可以利用數(shù)據(jù)對孩子進(jìn)行個性化教學(xué)，這是非常重要的。如果我們?nèi)拥袅藬?shù)據(jù)，那就沒有發(fā)揮在線教育最核心的優(yōu)勢特點(diǎn)。

第三，一定要注意平臺環(huán)境，在線教育是依托于網(wǎng)絡(luò)，依托于設(shè)備，依托于硬件進(jìn)行教學(xué)的，不同于線下的教學(xué)，這是一個全新的環(huán)境，環(huán)境本身的流暢影響了我們教學(xué)質(zhì)量。我們可以看到，在疫情期間，因?yàn)槠脚_環(huán)境的不熟悉和平臺環(huán)境的本身不完美，出現(xiàn)了很多大大小小的問題，因此，一定要選擇好的平臺環(huán)境，保證直播性能穩(wěn)定。

最后一點(diǎn)，我們要要注意勞逸結(jié)合。在線學(xué)習(xí)需要孩子們面對網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，需要用眼的衛(wèi)生，用眼的健康，每節(jié)課之間最好不要超過40分鐘，每節(jié)課之間至少休息十分鐘。。

疫情期間，我們結(jié)合自身積累的多年經(jīng)驗(yàn)，也推出了直播課操作指南，對直播課可能出現(xiàn)的問題給出應(yīng)對策略方案，幫助老師上好網(wǎng)課，感興趣的老師們也可以參閱。

張志勇：對未來學(xué)校的教育的展望，我用四個關(guān)健詞來概括：人文、開放、智能、創(chuàng)新。

第一，人文。未來的學(xué)校應(yīng)該是更加人文的學(xué)校，教育越走向未來，越應(yīng)該重視教育的人文屬性，要更加重視立德樹人，教書育人，重視尊重和成就每一個獨(dú)特的個體，要重視讓每個學(xué)生走向卓越。這是我特別想說的，越是走向科技革命，越是人工智能時代，越要關(guān)注人的情感，尊重人的個性，尊重每一個獨(dú)特的個體，這恰恰是機(jī)器時代所應(yīng)該更加關(guān)注的事情。

第二，我特別想強(qiáng)調(diào)，未來學(xué)校是更加開放的學(xué)校，包括辦學(xué)的開放，課程開放，教學(xué)資源的開放，也包括學(xué)校這種公共服務(wù)本身的開放，這都是我們所希望的，只有更加開放的學(xué)校，才能夠更加充滿活力。

第三，未來的學(xué)校是更加智能的學(xué)校。我這兩年一直在談人機(jī)協(xié)同是未來學(xué)校教育的常態(tài)，我想，我們該交給機(jī)器的教學(xué)活動就要交給機(jī)器，該讓機(jī)器輔助的就要大膽的輔助。當(dāng)然我們該需要現(xiàn)場互動的、實(shí)踐參與的、進(jìn)行思維對話的、進(jìn)行教學(xué)建構(gòu)的一些教學(xué)活動，還是要在人機(jī)協(xié)同之下，發(fā)揮我們線下教育的優(yōu)勢。

最后我想說未來的學(xué)校是更加創(chuàng)新的學(xué)校。創(chuàng)新既是指向?qū)W校教育活動本身的創(chuàng)新，也是指向?qū)W生學(xué)習(xí)活動的創(chuàng)新，更應(yīng)該是指向孩子的創(chuàng)造性解放的創(chuàng)新，這是我對未來教育的一種展望，也是我特別希望的未來學(xué)校的改革方向，謝謝大家。

侯建彬：未來教育應(yīng)該什么樣，我總結(jié)了三點(diǎn)。

第一，技術(shù)將扮演非常重要的角色。我們今天的在線教育引入了很多技術(shù)，但這些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，很多最新的技術(shù)包括大數(shù)據(jù)、 AI、 AR、VR、5G等等，很多新的技術(shù)還沒有被完全走進(jìn)教育，但我相信隨著時代的發(fā)展，這些新技術(shù)越來越成熟，它們會涌入整個教育行業(yè)，一定會給整個教育行業(yè)帶來變革。

第二，是全面在線化。技術(shù)對教育深度變革后，不會再有純粹的線下教育，所有教育都會有在線的因素。這里面會有很多革新點(diǎn)：比如內(nèi)容會被革新，所有的課程內(nèi)容都會與互聯(lián)網(wǎng)與技術(shù)深度整合；再比如教師本身也需要變革，我們會變得更能擁抱在線，更能適應(yīng)在線，更能駕馭在線。

第三，是數(shù)據(jù)化或者智能化。隨著新技術(shù)的引入，所有孩子的學(xué)習(xí)行為都可以通過各種數(shù)據(jù)被呈現(xiàn)出來，這有助于我們給孩子們提供個性化的教學(xué)服務(wù)。

最后我想說，所有新事物的出現(xiàn)都會伴隨著一些質(zhì)疑伴隨著一些異樣的聲音，這很正常。在線教育不完美，但是它的優(yōu)勢是非常大的。我相信家長和學(xué)生會越來越多地接受在線教育，共同見證在線教育帶來的教學(xué)質(zhì)量和教學(xué)效果的騰飛。